戦国BASARAと史実についてです。
とある質問でとある方が「史実を勉強していたらBASARAと史実を混ぜて話してもいいと言っていた」
と回答していたのですが、いつ頃そのようなやりとりがあったのでしょうか。
また、BASARAファンは本気で上記のようなことを思っているのでしょうか。
同じ戦国系ゲーム（アクション系）だと戦国無双があったと思うのですが、無双ファンの方々は上記のようなことを考えたことはありますか？
率直な意見をお聞かせください。
私の回答が発端になっていたようで、えーと……なんというか……大変困惑しております。
質問と回答はもう見られませんし、細かい文面が思い出せないので何とも言いようがありませんで、なんとも申し開きのしようもないのですが。
ただ、私が本当に「BASARAと史実を絡めて考えてもいい」という文で回答をしていたら、他の回答者の皆様が「それはおかしい」と指摘してくださったのではないかと思います。
その場でそういった指摘を受けていなかったことは確かなので（受けていたら修正したでしょうから）、私の文面は「BASARAと史実を絡めて考えてもいい」というものではなかった、あるいはそういった言葉が出てもそのように捉えてもよい文脈ではなかったのではと考えています。
いずれにせよ、このことが発端で理由もなく「嘘つき」呼ばわりされたmukimioverheatさん、わざわざこちらの質問を立ち上げてくださった質問者様、それに回答された回答者様方、および不快な思いを抱かれた多くの知恵袋利用者の皆様には深くお詫び申し上げます。
今後回答するときは、自分の書いた文によって他者の誤解を招かないよう、これまで以上に気をつけてまいります。
【以下、jmpjmtgmtpgさんへの私信として使うことをお許しください】
＞jmpjmtgmtpgさん
回答の内容は詳しく覚えていないので何とも言いようがないけれど、私の回答で大変な勘違いをさせてしまったことは謝ります。
本当にごめんなさいね。
でも、私は「BASARAと史実を絡めてもいい」とは思っていないからね。
もしそういうことをしたいなら、心の中で思うだけにしておいてほしいんです。
たくさんの人がいるところで、大声で言ってはいけないことです。
そこのところは勘違いしないでほしいな。
でも、あなたにはやらなければいけないことがあります。
あなたは、私（kiri_mxb）が言ったことを、mukimioverheatさんが言ったことだと思い込んで、mukimioverheatさんを「嘘つき」呼ばわりしましたよね（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1454722209）。
あなたのやったことは、「誹謗」「中傷」です。
けど、mukimioverheatさんは嘘はついていなかったのだから、あなたは間違っていたことになります。
あなたはmukimioverheatさんに対して悪いことをしたのだから、謝らなければなりません。
わかりますよね。
私は史実好きの戦国無双好きですが、ゲームと史実を混ぜて話すなんてことは考えたこともありません。
知り合いに何人かＢＡＳＡＲＡファンがいますが、皆そんなこと思っていません。
史実は史実、ゲームはゲーム。ちゃんと割り切っています。
一部のＢＡＳＡＲＡファンの方たちは本気で信じているようですが・・・・・・。
私が聞いた話だと、博物館（確か伊達だったはず）に意気揚々と入って行って、肖像画を見てショックを受けて出てくる
っていうのを聞きました。まさか、ゲームの政宗のイラストが飾ってあると思ったのでしょうか？
＞kiri_mxbさん
私は件のやり取りに関わっていたものです。
kiri_mxbさんは「BASARAと史実を絡めて考えてもいい」なんて発言していませんよ。
記憶に間違いなければ、確か前も”心の中で思うだけにしておいてほしい”って仰られていました。
それを勝手に都合の良い様にとってしまったんではないでしょうか？
なので謝る必要はないと思います
私は無双が好きですが無双と史実は別だと思います。史実とBASARAを一緒にする人はjさんのような痛いファンしかいないと思います。
>jさんへ
変な意地を張らないであなたもちゃんと謝って下さい
それに注意しないのは贔屓なのではなく、貴方のような無双ファンが知恵袋にいないからだとおもいます。
もし居たらちゃんと注意します。
もっと考えてから書き込みをしましょう。無双ファンのみならず、BASARAファンにも迷惑です
＞同じ戦国系ゲーム（アクション系）だと戦国無双があったと思うのですが、無双ファンの方々は上記のようなことを考えたことはありますか？
私は無双ファンですので、この一文だけ回答させて頂きます。
ゲームの内容と史実を混ぜることはないです。
それ以前に思うのですが・・私は日本史関連は素人ですので正確な発言を行っているのか非常に怪しいですが・・
史実と正確に信用できる書物って勉強不足なので信長公記しか知りません。
一般に日本人が歴史で実際にあったと思っている出来事にも創作率が高い書物から取られているエピソードもあるので史実をどれほどのレベルで解釈するかにもよるので史実と創作の線引きが難しいです。
無双もバサラもエンターテイメントと割り切って楽しむのがいいと思います。
そのやりとりがあったとされる質問を立てていた者です
あの時はjmpjmtgmtpgさんに対する個人的な私信を雑談カテにて行いました
雑談カテではベストアンサーを決められない為、期限を過ぎると質問が消えてしまうんですよね
私信関係はゲームカテだとカテ違いになると思い雑談カテを選んだのですが・・・
この様な混乱を招くとは想定外でした
発端を作ってしまい、申し訳ございません
さて、私は戦国BASARAも戦国無双も両方好きなのですが
どっちにしたって史実とゲームを混同する気は一切ありません
二次的な、同人的な趣味の範囲ではどうなのかとなると
それはまた別の話になって来ると思いますが・・・
（人の趣味ですから、こっちがどうこう言って良い事では無いですし・・・）
それにしたって公共の場では止すべき事だと思います
自分のHPとか自分のブログとかで書いたり
個人的な空間で、その方面の友達と語り合うならまだましですけど
こういう不特定多数の人が居るような場で
「戦国BASARAの解釈」を語られても迷惑なだけなんですよ
勿論「戦国無双の解釈」を語られても困るんですけど
「ゲーム的解釈」は公共の場では慎むべき行為なのですが
それが出来ないファンが戦国BASARAには多いから
「戦国BASARAのファンは駄目なファンだ」と言われてしまうんです
だから想像なり妄想なりするのであれば、頭の中でとあの時言ったんです
当の本人は全く理解してくれなかったのですけど・・・
今回で理解してくれると嬉しいです
理解してくれなくても、理解してくれるまで言い続けますけどね
長くなりましたが、私はそう思っています
質問者さん、場所をお借りします
jmpjmtgmtpgさん
貴方が
「どうして戦国BASARAのファンばかり言われなきゃいけないの？」
と言う理由を、私なりに考えてみました
答えは、痛い戦国無双ファンがこの知恵袋には居ないから、です
戦国無双のファンの中にも、少なからず痛いファンは居ます
某笑顔動画なんかだと見かけますし
その件に関しては皆さん分かってると思います
今まで知恵袋を見ていて
「戦国無双のファンに限って痛いファンなんか絶対居ない！」
なんて考えをした人は居なかったですから
だから戦国無双の痛いファンが知恵袋に現れた場合、
その時はちゃんとした対応を戦国無双のファンが必ずしてくれます
でもそれをする機会が無いんです
何故なら、痛い戦国無双のファンがこの知恵袋には居ないからです
痛いファンが居ないのなら、痛い質問も出て来ない・・・道理ですよね
でも痛い戦国BASARAファンはいるんですよ
だから痛い質問が出て来てしまう
今現在その大半はjmpjmtgmtpgさんがやってるんです
しかもそれを懲りずに繰り返すから貴方はキツいお叱りを受けるんです
親に怒られたりするのと同じですよ
上でも言っていますけど
jmpjmtgmtpgさんが繰り広げている「BASARAの解釈」は
個人的な趣味の範疇になるんです
（個人的な趣味だなんて知らなかった！というのであれば、覚えてくださいね）
言葉足らずで伝わらなかったのかも知れないけど
だから私は貴方の考えを否定しなかったんです
他人の趣味にまで、口を出す権利は私にはありませんから
でもその個人的な趣味を公共の場で、堂々と喋ってしまったら
そこには色々な考えを持った人が居るんですから
不快に思う人が出て来る訳です
相手を不快にするなんて、貴方だって不本意でしょう？
だから「形にしないでね」と言ったんです
それから相手を挑発する様な発言はしてはいけません
そんな事をすれば、貴方が正論を発したとしても
相手は取り合ってくれません
文字だけでしか伝える術が無いこの様な場所では
言葉使いによって、与える印象が全く違ってくるんです
何回も言っている事ですので、理解してくれないと困ります
どうか分かってくれませんか
貴方が分かってくれなければ、戦国BASARAの嫌なイメージを払拭させられないんです
お願いですから、分かってください
最後に、何様のつもりなんだと思われるかと思いますが・・・
皆さんにお願いがあります
皆さんが戦国BASARAの痛いファンにずっと悩まされていた事実は
痛い程分かります
ですが今一度、落ち着いて頂けませんか
言葉使いだけでも見直してみては下さいませんか
発言が的確であったとしても、言葉が刺々しい物であれば
更に嫌な想いが残るだけだと、私は思います
どうかよろしくお願いします
お目汚しすみませんでした
BASARAと史実を絡めても良いだなんて思ってるのは、どこぞのお馬鹿さんくらいです。
また自分に都合よく解釈したんでしょうね。
>jさん
被害者面しないで頂けますか｡無双ユーザーは無双の設定を史実同然に語る等､そんな愚かな真似はしていません｡良く知りもしないのに語らないで下さい｡
雑談の方で幼稚な投稿してますが､父親の発言まで引っ張り出してきて無双sageですか｡貴方のその態度で余計嫌われていくんですよ｡しかも回答禁止にするなんて臆病者なんですね｡
ブログにでも書き散らかしとけよ｡
その該当質問を立てた者です。
つまり私は全然別の人の発言を根拠に
「嘘つき」呼ばわりされたと言う事ですか・・・
jmpjmtgmtpgさん、
自分自身で「うろ覚え」「間違ってるかも」と言う程のあやふやな記憶の上に、
本当にその人が一語一句そう言ったのか、発言自体の確認もできない状態で
その人のいない無関係な質問トピに乱入して
この発言をタテに別人の私を「嘘つき」呼ばわりしたのですね？
質問者様はじめ皆様に感謝します。
おかげで状況が明らかになり、余計な心配を抱え込まずにすみました。
－kiri_mxbさんへの私信を追記します－
お心遣いわざわざ有難うございます。
私もkiriさんが「BASARAと史実を絡めて話してもいい」などという発言をしたとは考えておりません。
jmpjmtgmtpgさんには
「他者の発言内容を都合の良いように改変して引用する」という行為の
前例（前科？）がありますから（奇しくもその日付は一年前の今日でした）
今回も同様のことなのでは、と考えられます。
またその発言があったとされるqtutu_tutupさんの雑談カテの質問も、
元はといえばこれもjmpjmtgmtpgさんの言動が原因でやむを得ず立てたものですから、qtutu_tutupさんには全く落ち度は無い、と思っております。
どっかのお馬鹿さんくらいでしょう｡そう思っているのは｡
例えばjさんとか｡
本当に史実を勉強している人は絡めて(しかも間違った解釈で)話す､なんてことはしませんよ｡
>jさん
それは｢歴史に詳しくもないのに知ったかぶりでBASARAを絡めないと話せないような人は史実を語るな｣と書かれていたと思いますが?
都合よく解釈するのは止めましょう｡
それに､特にあなたは｢BASARAの解釈｣を｢史実として｣語ってましたよね?しかも｢拡大されすぎて跡形もない史実らしきもの｣を｡
あなたの今までの回答を見れば一目瞭然です｡
間違っていますか?
そして､被害者面ですか?卑怯者な上に厚顔無恥とは｡
BASARAﾌｧﾝの恥曝しもいいところですね｡
それに､無双ﾌｧﾝの中で｢無双の設定｣を｢史実がこうだからこうなったのか｣と語っている人は見ましたが｢無双の設定を史実として｣語っている人は見たことがありませんが?
あなたの妄想の中にはいるのでしょうね｡
質問者様､失礼しました｡
追記
｢冷酷さ｣や｢病気｣や｢忠誠心｣を拡大解釈して跡形もないほど壊してｷｬﾗ設定をしたBASARAのｷｬﾗと､｢逸話｣や｢史料｣などからなるべくその人の印象を壊しすぎないようにｷｬﾗ設定された無双ｷｬﾗを同じだと言いたいのですか?
笑わせないでください｡
｢区別のついているﾌｧﾝ｣に｢史実を語るな｣とは誰も言っていません｡
あなたのような｢区別のついていないﾌｧﾝ｣に｢史実を語るな｣と言っているんですよ｡
万が一あなたがもっとちゃんとした考えの持ち主なら､だれもあなたを叩きませんよ｡
ま､何を言ってもあなたには｢贔屓｣としか見えないのでしょうね｡
可哀想に｡
大体一緒の回答になるけど、答えさせてもらいます。
雑談カテだったので今は消えてますがBASARAは歴史ゲームなのに、どうしてBASARAは史実のどこの解釈か、語っていけないのかわからない、と言ったら、歴史を詳しく知っているBASARAファンは語ってもいい、と言われました。間違ってるかもですがkiri_mxbさんだったと思います。
うろ覚えですがとにかく歴史に詳しい人はBASARAの解釈を語っていい、と確かに聞きました。
そもそも私や他の史実も好きなBASARAファンは、BASARAを史実そのままじゃなくBASARAの解釈を、語っているだけですよ。
勝手に勘違いして叩かないで欲しいです。
BASARAは戦国BASARAなのですから。
それに無双好きだって史実をどう解釈したか、語ってる事ありますよね。私の質問で見たのは直江兼続の伊達政宗犬呼ばわりについてや竹中半兵衛が少年な理由、福島正則のリーゼントな理由、など。確かに史実の一部の、解釈といっていましたよ。
どうしてBASARAだけ駄目なのか、わかりません。いや大体わかるけど。お約束、無双ファンの贔屓しかないよね。
不公平だと思います。
私は語っちゃ駄目、はい。私の事はとりあえず、置いといてください。だけど他のBASARAファンが史実を語るのまで、責めないでください。
特に大谷吉継石田三成、毛利元就にうるさく、つきまといますよね。これは一つの解釈と言う人全て苛めて殴り飛ばす感じで。
怖いなあと思います。
＜それに､無双ファンの中で「無双の設定」を「史実がこうだからこうなったのか」と語っている人
貴方ちの叩いていたBASARAファンも同じ事を、だと思いますが。毛利元就は策で国を、たまに冷たい面も見せ治めていた、だからBASARAもそれを強調して、というふうに。
どこが違いますか？どうせ説明できないよね。ただの贔屓だし。
戦国BASARA好きの無双初心者です。
どちらのゲームも、史実とは別と捉えています。
勉強したら混ぜて話していいなんて思っていないし、BASARAは混ぜて話す気になんかなりません。
『史実ではこうだけど、ゲームではこれだけ脚色されている』
『史実の〇〇はこういう人だったけど、ゲームではこんな変人になってる』
という程度なら、私も友達と話す事はありますが…。
『勉強してゲームと史実の区別をつけてほしい』
的な内容を
『勉強して区別がつくようになったら、何話してもいいんだ。だって違うってわかってるし』
的な感じで、自分に都合良く解釈したのかもしれませんね。
読解力、理解力、想像力全てが欠けているのかと首を傾げたくなる言葉ですが、その人は史実もゲームも、自分に都合の良い思い込みで成り立っているのかも、と思います。
・・・・・・・・・・
jmpjmtgmtpgさん、知恵袋では様々な意見を目にしますよね。
どの意見を肯定しようが否定しようが、あなたの自由です。
ですが、それは
『人の言葉を正しく理解している事』
が大前提です。
あなたはそれができていないし、やっていい事、悪い事の区別ができていないようにも見えます。
そろそろ自覚すべきでは？
それから、あなたの大好きな戦国BASARAの政宗は、自分の誤解で相手を責めても、それが間違いとわかった時、きちんと謝罪してますよ。
見習うべき姿勢とは思いませんか？
（見習うも何も最低限のモラルですが）
mamakarin2さま
質問と関係ない追記の書き込み、申し訳ございません。
戦国BASARAファンの者です。
たぶん史実をきちんと知る事で、どれだけこのゲームが滅茶苦茶か分かってろよと言う意味での混ぜるじゃないでしょうか。
少なくても＝で繋げてしまうと言う意味で、混ぜても言いとは全く思わないですね。
元BASARAファン現無双ファンです。
はい。
確かに以前とある質問にて史実とBASARA一緒にしないでと回答した覚えあります。
しかし（ある一部除き）誰も「BASARAと史実を混ぜて話してもいい」なんて書いてないはずですが……。
どこをどう見たらそういう思考にたどり着くのか。
その回答者さん既にBASARA好き過ぎの余り最早周りが見えない状態にあると見なしていいと思います…。
私信お許し下さい。
kiri_mxbさん、貴方さまには非がないからあまり思い詰めないで下さい。
とても参考になる回答下さってくれますし。
jという子は自分の言う事聞いてくれる人いないから駄々こねてるお子ちゃまですので(苦笑)
平たく言えば戦国ゲームならみんな同じだと思い込んでるようですね。
全然成長してないというか退化してるようで正直疲れます。
横槍失礼しました。
そんなアホな。
BASARAに史実は一切関係無いでしょうに。
無双ファンの場合ですが、史実で○○はこう行動したからシナリオはこうするんじゃないか？キャラクターはこんな感じになるのでは？など話す事はあります。
逆に無双で○○はこうだったから史実は間違いかも！誰にも解らないし！…なんて事は一切ありません。
BASARA信者が史実を絡ませると大抵後者になるのは困ったものですね。
多分、その方が勝手にそう解釈してしまったのでしょうね…
本気で思っているのでしたら日本は終わりです。
無双シリーズのファンですが、史実は史実、ゲームはゲームと思っています。
BASARAファンのいう事やる事は生温かくスルーするのが一番ですよ・・・
なんせ、厳島神社にオクラを奉納するとか、護国神社に同人絵馬を奉納したりとか、そういう恥さらしな行動をホントにやっちゃうファンがいるゲームですからねえ・・・・・
色んな意味で常識の足らない人がBASARAファンには多い気がします（勿論まともな人もいるでしょうけど）
プロデューサー自体がちょっと常識も頭も足りない人のようなので（幾つか問題発言が確認されています）、厨が厨を呼ぶゲームになっちゃってる気がしますね。武将を面白半分なデザインにしたり、いい加減な人物設定をしたり等・・・
自分は無双ファンですが、史実と混ぜて話しても良いとか意味わからないです。
宜しければどうぞ
「無双×BASARA 徹底比較」http://sengoku01game.web.fc2.com/
推定累計販売本数表の結果がすごい事になってます。
バサラ未プレイですが、史実は史実。フィクションはフィクションで分けて考えないと、混同した揚句あれを史実で有ると誤解する人が絶対に出現すると思うのでほどほどにしておかないといけないと考えますが…
0 件のコメント:
コメントを投稿